kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
Posted on
8 Desember 2010 by sms/call: 081328051636 atau 087797670337 (silahkan buka situs2 islam bermanfaat:
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Malam Ke 8 : Perselisihan Ayat-ayat Dalam Bibel
Kyai : Pada pertemuan kemarin malam saya telah terangkan ayat yang
berlawanan dalam Bibel. Pada pertemuan sekarang apakah masih ada
pertanyaan saudara yang akan disampaikan kepada saya.
Antonius : Kalau masih ada ayat-ayat dalam Bibel yang berlawanan
antara satu ayat dengan yang lain, saya minta diterangkan untuk menambah
keyakinan saya sampai dimanakah kesucian kitab Bibel itu ada dicampuri
oleh tangan manusia.
Kyai : Kemarin malam saudara mengakui sudah puas. Apakah tidak lebih
baik, kita bicarakan saja pasal-pasal yang saudara pandang terpenting.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Ya, tetapi keterangan bapak mengenai ayat-ayat yang
berlawanan di kitab Bibel itu baru sedikit membuka hati saya. Karena
itulah saya bawa lagi kitab Bibel ini.
Kyai : baiklah, saya akan tunjukkan, demi kepuasan saudara
Antonius : Terima kasih. Harapan, Bapak sudi tunjukkan lagi
bukti-bukti ayat-ayat yang berlawanan. Saya ingin mengetahui lebih
banyak lagi.
Kyai : Silahkan saudara periksa di Yahya pasal 1 ayat 18
Antonius : Dipasal dan ayat ini menyebutkan: “Maka Allah belum pernah
dilihat oleh seorang juapun, tetapi Anak yang tunggal yang diatas
pengakuan Bapa, ialah yang sudah menyatakan Dia”.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Bagaimanakah menurut tafsiran saudara susunan ayat ini.
Antonius : Ayat ini menunjukkan bahwa Tuhan tidak pernah dilihat oleh
siapapun juga, melainkan hanya Yesus saja yang pernah melihatnya.
Kyai : Kalau begitu silahkan saudara periksa di kitab Kejadian pasal 18 ayat 1
Antonius : Disini menyebutkan: “Hatta, maka kemudian dari pada itu
kelihatanlah Tuhan kepada Ibrahim hampir dengan pohon jati mamre tatkala
duduklah di pintu kemahnya ketika hari panas”.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Nah, disini saudara membuktikan sendiri perselisihan di dua
ayat ini, disatu ayat menyebutkan Tuhan hanya dinyatakan oleh Yesus
saja, tidak seorang juapun melihatnya. Sedang di ayat yang lain ada
menyebutkan bahwa Ibrahim juga melihat Tuhan. Bukankah dua ayat ini
berlawanan. Yang manakah yang benar di dua ayat ini.
Antonius : Ya, saya mengakui memang tidak cocok.
Kyai : Saya lanjutkan. Silahkan periksa lagi di kitaAntonius : “Kejadian pasal 32 ayat 30″
Antonius : Ya, di sini menyebutkan: “Maka dinamai oleh Yakub akan
tempat itu peniel karena katanyKyai : “Sudah kulihat Allah muka dengan
muka, maka nyawaku selamatlah”.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Perhatikan: disatu ayat menyebutkan, tidak seorangpun melihat
Tuhan, melainkan Yesus. Di ayat yang lain menyebutkan bahwa Ibrahim
melihat Tuhan. Di ayat yang lain lagi ada menyebutkan Yakub melihat
Tuhan malah bertemu muka dengan muka. Yang manakah yang benar diantara
tiga ayat tersebut? Mustahillah benar semuanya, karena jelas sekali
susunan ayatnya yang nyata-nyata mengandung ayat yang berselisih antara
yang baru dengan yang lain. Kalau dikatakan salah satu dari pada
ayat-ayat itu yang benar, maka yang dua ayat tentunya salah semuanya.
Pantaskah suatu kitab suci mengandung ayat yang salah? Dan kalau
dikatakan salah semuanya, maka apakah kitab itu dapat dipertahankan
kesuciannya, kalau ayat-ayatnya terdapat berlawanan.
Antonius : Ya, saya mengakui ayat-ayat tersebut tidak cocok antara yang satu dengan yang lain.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Pengakuan saudara itu memang penting, tetapi lebih utama kalau diikuti dengan kesadaran.
Antonius : Saya harap tunjukkan lagi ayat-ayat di kitab Injil yang berselisih
Kyai : Baiklah, silahkan periksa di kitab Samuel yang ke-II pasal 8 ayat 9, 10.
Antonius : Di pasal dan ayat ini menyebutkan: “Bermula, maka setelah
kedengaranlah kabar kepada TOI, raja Hamat, mengatakan Daud sudah
mengalahkan segenap balatentara Hadar Ezar, disuruhkan TOI akan YORAM
anaknya menghadap raja Daud akan bertanyakan selamat baginda dan
menyampaikan berkat selamat kepada baginda……”.
Kyai : Cukup dibaca sampai disitu, bagaimana menurut pendapat saudara maksud ayat itu, siapakah nama raja Hamat?
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Menurut ayat ini, raja Hamat bernama “Toi”
Kyai : Sekarang silahkan periksa kitaAntonius : “Tawarikh yang pertama”, pasal 18 ayat 9
Antonius : Di sini menyebutkan: “Hatta apabila kedengaranlah kabar
kepada TOHU, raja Hamat, mengatakan Daud sudah mengalahkan segenap
balatentara Hadar Ezar raja Zoba itu”
Kyai : Di ayat ini siapakah nama raja Hamat
Antonius : Menurut ayat ini, nama raja Hamat ialah “Tohu”
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Nah, perhatikanlah : disuatu ayat menyebutkan nama Raja Hamat
ialah “Toi” sedangkan di ayat lain menyebutkan “Tohu”. Yang manakah
namanya benar Tohukah atau Toi.
Antonius : Ya, namanya memang berselisih. Akan tetapi hanya selisih tentang nama saja. Jadi hanya perselisihan yang kecil saja.
Kyai : Kalau kesalahan dari manusia biasa, tentu kita tidak keberatan, akan tetapi ini adalah kesalahan “Wahyu” atau “Ilham”.
Antonius : Betul juga pendapat bapak, Ini adalah kesalahan wahyu atau
ilham. Mustahil wahyu atau ilham dari Tuhan terdapat kesalahan walaupun
kesalahan yang sedikit dan sekecil-kecilnya.
>(pada halaman ini terdapat footnote: Al Kitab edisi 1994, kata Tohu diganti Tou. Mungkin pada
>tahun berikutnya kata Tou akan diganti dengan Toi)
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Bukan itu saja, Silahkan periksa lagi kitab Samuel yang kedua pasal 8 ayat 9 dan 10
Antonius : Di sini menyebutkan: “Bermula, maka setelah kedengaranlah
kabar kepada TOI, raja Hamat, mengatakan Daud sudah mengalahkan segenap
balatentara Hadar Ezar, disuruhkan TOI akan YORAM anaknya menghadap raja
Daud ……”
Kyai : Cukup dibaca sampai disitu dulu, di ayat itu ada tersebut seseorang bernama Yoram, siapakah Yoram menurut ayat tersebut?
Antonius : Menurut ayat tersebut Yoram itu anaknya Toi, raja Hamat.
Kyai : Betul, sekarang lanjutkan periksa di kitaAntonius : Tawarikh yang pertama pasal 18 ayat 9 dan 10.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Di sini ada menyebutkan : “Hatta apabila kedengaranlah
kabar kepada TOHU, raja Hamat, mengatakan Daud sudah mengalahkan segenap
balatentara Hadar Ezar raja Zoba itu”. “Disuruhnyalah Hadoram puteranya
pergi menghadap baginda raja Daud……”
Kyai : Cukup dibaca sampai disitu. Diayat itu ada disebutkan seorang
bernama Hadoram, Siapakah Hadoram itu menurut susunan ayat tersebut?.
Antonius : Menurut susunan ayat tersebut orang yang bernama Hadoram itu adalah anak Tohu, raja hamat
Kyai : Buktikan, disatu ayat menyebutkan bahwa Yoram itu anaknya Toi,
sedangkan di ayat lain menyebutkan anaknya Toi itu bukan Yoram,
melainkan Hadoram.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Saya tidak tahu
Kyai : Saya bertanya bukan tentang tahu atau tidaknya, melainkan tentang kebenaran di dua ayat itu.
Antonius : Saya tidak tahu yang mana yang benar.
Kyai : Bukan saudara saja yang tidak mengetahui kebenarannya, malah
yang menulis ayat itupun tidak bisa menunjukkan yang tepat tentang
kebenarannya nama anaknya Toi itu; padahal yang dinamakan kitab suci
pasti benar isinya, bersih dari segala macam kesalahan, sampai kepada
kesalahan yang sekecil-kecilnya, sesuai dengan pengakuan saudara tadi.
Antonius : Mestinya begitu.
Kyai : Tetapi kenyataannya tidak begitu. Buktinya, silahkan saudara periksa lagi di kitab Samuel ke II pasal 8 ayat 8.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Baik, di pasal dan ayat ini menyebutkan: “Maka dari dalam
Betach dan dari dalam Berotai, dua buah negeri Hadar Ezar, diambil raja
Daud akan banyak Tembaga.
Kyai : Bagaimana maksud ayat ini menurut tafsiran saudara.
Antonius : Maksudnya ialah raja Daud mengambil banyak tembaga dari dua tempat bernama Betach dan Berotai.
Kyai : Silahkan periksa di Kitab Tawarich yang pertama pasal 18 ayat 8
Antonius : Baik disini ada menyebutkan: “Maka dari dalam Tibchat dan
dari dalam Chun, negeri Hadar Ezar itu diambil Daud amat banyak tembaga.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Buktikan disatu ayat menyebutkan dua tempat yang diambil
tembaganya oleh Daud ialah Betach dan Berotai, sedangkan di ayat lain
menyebutkan dua tempat itu ialah Tibchat dan Chun. Di dua ayat itu
tempat manakah yang sebenarnya diambil tembaganya oleh Daud. Kalau betul
kitab Injil itu mestinya suci dari pada kesalahan dan perselisihan atau
berlawanan tentang ayat-ayatnya.
Antonius : Betul, dua ayat ini memang tidak cocok, yang satu dengan yang lain bertentangan.
Kyai : Apakah saudara masih memerlukan lagi ayat-ayat yang berlawanan didalam Bibel.
B Saya merasa beruntung kalau bapak masih bersedia menunjukkan demi untuk meningkatkan kesadaran saya.
Kyai : Baiklah saya ikuti kehendak saudara. Silahkan periksa lagi di Kitab Raja-raja kedua pasal 8 ayat 26.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Baik, dipasal dan ayat ini menyebutkan: “Adapun umur raja
Ahazia pada masa ia naik raja itu dua puluh dua tahun, maka kerajaanlah
ia Jerusalem setahun lamanya, adapun nama bunda-bunda baginda itu Atalia
anak Omri raja orang Israil”.
Kyai : Menurut susunan ayat ini, berapakah umur raja Ahazia pada waktu ia menjadi raja.
Antonius : Berdasarkan ayat ini diwaktu umur 22 tahun.
Kyai : Silahkan saudara periksa lagi di kitaAntonius : Tawarikh ke II pasal 22 ayat 2
Antonius : Di pasal dan ayat ini menyebutkan: “Adapun pada masa ia
naik raja itu empat puluh dua tahun, dan kerajaanlah ia di Jerusalem
setahun lamanya, maka nama bunda baginda itu Atalia anak Omri”
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Di ayat ini menyebutkan berapakah umur Ahazia diwaktu menjadi raja.
Antonius : Di ayat ini menyebutkan diwaktu berumur 42 tahun.
Kyai : Nah Di dua ayat ini yang manakah yang benar, diwaktu berumur
22 tahunkah atau berumur 42 tahun. Di satu ayat menyebutkan Ahazia
menjadi raja di waktu berumur 22 tahun, dan di ayat yang lain
menyebutkan pada waktu berumur 42 tahun. Bukankah ini menunjukkan
perselisihan yang menyolok sekali di kitab Injil yang dikatakan suci
itu.
Antonius : Ya, perselisihan di dua ayat ini tak dapat dipungkiri lagi.
Kyai : Supaya makin bertambah tak dapat dipungkiri lagi oleh saudara
tentang ayat-ayat yang berlawanan di kitab Bibel itu. Silahkan saudara
periksa lagi di kitab Raja-raja II pasal 24 ayat 8.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Baik, disini ada menyebutkan : “Jojachin pada masa ia naik
raja itu delapan belas tahun, maka kerajaanlah ia di Jerusalem tiga
tahun lamanya dan nama bunda baginda itu Nehusta anak Elmatan dari
Jerusalem”
Kyai : Siapakah nama raja di ayat ini
Antonius : Namanya Jojachin
Kyai : Silahkan saudara periksa di kitaAntonius : Tawarikh yang kedua pasal 36 ayat 9
Antonius : Di sini ada menyebutkan: “Adapun umur Jehojachin pada masa
ia naik raja itu delapan belas tahun, maka kerajaanlah ia di Jerusalem
tiga bulan dan sepuluh hari lamanya, maka diperbuatnya barang yang jahat
kepada pemandangan Tuhan”.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Buktikan perselisihan yang menyolok pada dua ayat ini; di satu
ayat menyebutkan Jojachin dan di ayat yang lain menyebutkan Jehojachin.
Selanjutnya di satu ayat menyebutkan kerajaan Jojachin di Jerusalem
tiga tahun lamanya dan diayat yang lain menyebutkan 3 bulan 10 hari.
Yang manakah yang benar di dua ayat ini, Jojachinkah atau Jehojachin,
dan kerajaan Jerusalem selama 3 tahunkah atau 3 bulan 10 hari? Harap
saudara periksa lagi dengan teliti susunan dua ayat yang saudara baca
tadi.
Antonius : Betul, memang tidak cocok antara dua ayat ini.
>Catatan kaki: Al Kitab yang diterbitkan tahun 1994, Kata “Yehoyakhin” diganti dengan “Yoyakhin”
>dan di Alkitab edisi tahun 1994, kata “tiga tahun” diganti “tiga bulan”.
Kyai : Aneh, lagi-lagi tidak cocok dan memang tidak cocok.
Antonius : Memang mustahil dikitab suci mengandung ayat-ayat yang berlawanan antara yang satu dengan yang lain.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Supaya lebih nyata kemustahilannya, teruskan saudara periksa di kitab Saul yang kedua pasal 23 ayat 8
Antonius : Di ayat ini tersusun sebagai berikut: “Bermula, maka
inikah nama segala pahlawan yang mengiringi Daud, Josech Basjebet bin
Tachkemoni, kepala segala penghulu iapun bergelar penyucuk dan penikam
lembing, sebab ditikamnya akan kedelapan ratus orang dalam sekali saja
berperang”.
Kyai : Berdasarkan ayat ini saya ingin bertanya pada saudarKyai : “Siapakah nama pahlawan yang mengiringi Daud menurut ayat ini
Antonius : Namanya Josech Basjebet bin Tachkemoni
Kyai : Menjabat apakah ia
Antonius : Kepala segala penghulu
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Berapa orangkah yang ditikamnya dalam sekali berperang.
Antonius : Delapan ratus orang
Kyai : Kalau begitu, silahkan saudara periksa di Kitab Tawarikh yang pertama pasal 11 ayat 11
Antonius : Di ayat ini susunan kalimatnya seperti berikut: “Maka
inilah bilangan segala pahlawan yang mengiringi Daud, Yasobam bin
Hachmoni, kepala orang tiga puluh, yang melayangkan lembingnya kepada
orang tiga ratus, ditikamnya akan mereka itu sekalian dalam sekali
berperang”.
Kyai : Berdasarkan ayat ini saya ingin bertanya pada saudarKyai : “Siapakah nama pahlawan yang mengiringi Daud menurut ayat ini
Antonius : Namanya Yasobam bin Hachmoni
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Menjabat apakah ia
Antonius : Kepala dari orang tiga puluh
Kyai : Berapa orangkah yang ditikamnya dalam sekali berperang.
Antonius : Sebanyak Tiga ratus orang
Kyai : Cocokkan dua ayat ini antara yang satu dengan yang lain.
Antonius : Terlalu tidak cocok malah dalam dua ayat ini terdapat 3 macam selisih yang jelas sekali.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Memang. Di satu ayat menyebutkan pahlawan yang mengiringi Daud
bernama Josech Basjebet bin Tachkemoni dan di ayat yang lain bernama
Yasobam bin Hachmoni. Di ayat inipun menyebutkan Kepala orang tiga
puluh. Di ayat itupun ada menyebutkan lagi Menikam 800 (delapan ratus)
orang dalam sekali berperang dan di ayat yang lain menyebutkan menikam
300 (tiga ratus) orang dalam sekali berperang.
Antonius : Intermezzo sedikit pak Kyai.
Kyai : Ya, boleh intermezzo jenis apa
Antonius : Saya merasa sungguh kagum, karena Bapak Kyai hapal diluar
kepala tentang ayat-ayat Bibel. Padahal kalau tidak salah ayat-ayat
dikitab Bibel itu ada ribuan. Dengan cara bagaimana Bapak menghafalnya.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Lain waktu saya bisa terangkan pada saudara.
Antonius : Menghafalkannya saja tentu amat berat, Yang betul-betul
mengherankan saya, dapat bapak menunjukkan dengan tepat letaknya
ayat-ayat di Bibel dan tambah mengherankan lagi hafalnya ayat-ayat Bibel
yang berlawanan antara satu dengan yang lain. Baik tentang nama-nama
suratnya, pasalnya, maupun ayat-ayatnya, kesemuanya dengan tepat sekali
bapak menunjukkannya. Betul saya bertanya; malah diantara
saudara-saudara yang hadir kemarin malam ada yang membisikkan pada
telinga saya, memberikan dorongan supaya menanyakan kepada bapak.
Kyai : Supaya tidak banyak makan waktu, saya jawab dengan singkat
saja, saya kalau menghafalkan sesuatu tidak hanya menggunakan alat
pancaindera lahir (sensus exterior) semata-mata, akan tetapi juga
alat-alat pancaindera bathin (sensus interior). Keterangan mengenai soal
ini cukup panjang, membutuhkan antara dan waktu tersendiri. Kalau
saudara ada hasrat, lain waktu akan saya jelaskan.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Baiklah kalu begitu, sekarang kita lanjutkan
Kyai : Sebagai bukti, bahwa alat pancaindera bathin itu dapat
menembus, maka saya tembuskan pandangan bathin saya ke dalam kitab
Bibel, untuk saya tunjukkan lagi pada saudara ayat-ayat di Bibel yang
berlawanan.
Antonius : Terima kasih
Kyai : Silahkan saudara periksa lagi di kitab Samuel yang kedua pasal 24 ayat 1
Antonius : Di pasal dan ayat ini ada menyebutkan: “Bermula maka
kembali pula bangkitlah murka Tuhan akan orang Israil, diajaknya Daud
akan lawan mereka itu katanyKyai : Bilangkanlah olehmu akan orang Israil
dan akan orang Jehuda”"
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Menurut ayat ini, siapakah yang mengajak Daud membilang dan melawan orang Israil.
Antonius : Menurut susunan ayat ini yang mengajak Daud ialah Tuhan.
Kyai : Betul, sekarang silahkan saudara periksa di kitab Tawarikh yang pertama pasal 21 ayat 1.
Antonius : Baik, dipasal dan ayat ini ada menyebutkan: “Sebermula,
maka pada masa itu, berbangkitlah syetan akan celaka orang Israil,
diajaknya Daud supaya dia membilang banyak orang Israil”
Kyai : Menurut ayat ini siapakah yang mengajak Daud membilang orang Israil.
Antonius : Berdasarkan ayat ini yang mengajak Daud, ialah Syetan.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Nah, perhatikan; disatu ayat menyebutkan yang mengajak Daud
adalah Tuhan. Kemudian di satu ayat yang lain menyebutkan, yang mengajak
Daud adalah Syetan. Yang manakah yang benar diantara dua ayat ini,
Tuhankah atau syetan.
Antonius : Ya, betul; ini adalah suatu perselisihan yang menyolok sekali.
Kyai : Kalau demikian tentunya saudara dapat membayangkan, apakah
Bibel yang sekarang ini masih tetap dikatakan sucikah atau sudah
dicampuri oleh tangan manusia.
Antonius : Kalau sudah terang-terangan begini, tentunya sulit untuk dipertahankan kesuciannya.
Kyai : Apakah saudara masih belum merasa puas bukti-bukti yang saya
tunjukkan tentang ayat-ayat Bibel yang berlawanan antara yang satu
dengan yang lain itu.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Sudah cukup jelas.
Kyai : Jangankan di kitab suci itu sampai terdapat beberapa ayat yang
berlawanan malah satu ayat saja terdapat ayat yang berselisih dengan
ayat lain, sudah cukup alasan untuk tidak dapatnya dipertahankan dan
diyakinkan tentang kesuciannya.
Antonius : Kalau begitu kitab Bibel yang dianggap suci oleh penganutnya itu lantas bagaimana.
Kyai : Sebetulnya pertanyaan saudara itu harus dijawab oleh saudara
sendiri karena saudara saudara sendiri masih mempunyai kitab itu. Tetapi
saya tolong menjawabnya. Setiap agama mempunyai kitab suci. Akan tetapi
kalau di kitab sucinya itu ternyata terdapat beberapa ayatnya yang
berselisih atau berlawanan dan tidak cocok antara yang satu denganyang
lain, apakah penganut-penganut agama itu masih berkeyakinan bahwa kitab
sucinya itu tetap suci. Padahal yang dinamai kitab suci adalah wahyu,
ilham dari tuhan. Mustahil sekali kalau wahyu Tuhan itu tidak cocok. Di
satu ayat Tuhan berkata YA lalu diayat yang lain lagi menyatakan TIDAK.
Di satu ayat Tuhan berkata “A” lalu diayat lain Tuhan berkata lagi bukan
“A” tetapi “B”. Kalau sampai terjadi demikian, tidak mustahil bahwa
tangan manusia sudah ikut campur di dalamnya.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Betul begitu, Tetapi maaf. Kalau Bapak tidak berkeberatan, saya minta lagi.
Kyai : Minta yang mana lagi yang dimaksudkan oleh saudara.
Antonius : Minta satu ayat lagi yang berselisih di Bibel
Kyai : Agaknya saudara akan menguji saya tentang Bibel.
Antonius : Tidak, betul-betul tidak. Hanya minta satu saja. Betul-betul saya hanya minta satu ayat saja lagi.
Kyai : Saudara minta satu ayat lagi atau lebih, saya bisa tunjukkan.
Tetapi waktunya sudah jauh malah. Kecuali kalau saudara suka menerima
sampai pagi.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Tidak, betul-betul hanya minta satu ayat lagi. Setelah itu kita lanjutkan pasal-pasal yang lain.
YANG HADIR: Teruskan sampai waktu subuh, kita setuju dan akan tetap tenang.
Kyai : Baiklah saya penuhi pengharapan saudara Antonius. Silahkan saudara periksa di kitab Samuel yang kedua pasal 10 ayat 18.
Antonius : Baik, di pasal dan ayat ini ada menyebutkan: “Tetapi
kemudian, larilah segala orang syam itu dari hadapan orang Israil, maka
daripada orang Syam itu dibinasakan Daud tujuh ratus ekor kuda kereta
dan empat puluh ribu orang berkuda, tambahan pula dikalahkannya Sobach,
panglima perang mereka itu, sehingga matilah ia disana…..”
Kyai : Cukup dibaca sampai disitu dulu, saya akan bertanya pada
saudara, diayat ini ada berapakah jumlahnya kuda kereta yang dibinasakan
oleh Daud.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Di ayat ini menyebutkan 700 (tujuh ratus) banyaknya yang dibinasakan oleh Daud.
Kyai : Di ayat itu juga ada berapakah jumlahnya orang berkuda yang dibinasakan oleh Daud.
Antonius : Menurut ayat ini ada 40.000 (empat puluh ribu) orang berkuda yang dibinasakan oleh Daud.
Kyai : Dan di ayat itu juga, siapakah namanya panglima perang yang dibunuh
Antonius : Menurut ayat ini panglima perang yang dibunuh bernama Sobach
Kyai : Betulkah semuanya itu, silahkan periksa lagi.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Betul demikian jawaban-jawaban saya berdasarkan ayat ini.
Kyai : Kalau begitu silahkan saudara periksa di Kitab Tawarikh yang pertama pasal 19 ayat 18.
Antonius : Di sini ada menyebutkan: “Maka larilah segala orang Syam
dari hadapan orang Israil, maka dibinasakan Daud daripada orang Syam itu
tujuh ribu ekor kuda kereta, dan empat puluh ribu orang yang berjalan
kaki, tambahan pula dibunuhnya Sofach panglima perang itu…”
Kyai : Saya akan bertanya; Ada berapakah jumlah kuda kereta yang dibinasakan oleh Daud menurut ayat ini
Antonius : Menurut ayat ini, menyebutkan ada 7000 (tujuh ribu).
Kyai : Di ayat ini juga yang dibinasakan oleh Daud apakah 40.000 orang yang berkuda atau 40.000 orang yang berjalan kaki
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Di ayat ini yang dibinasakan oleh Daud ada menyebutkan 40.000 yang berjalan kaki, bukan orang berkuda.
Kyai : Pun di ayat ini juga, disebutkan siapakah namanya panglima perang, apakah bernama Sobach-kah atau Sofach
Antonius : Di ayat ini disebutkan bernama Sofach.
Kyai : Coba saudara perhatikan dengan seksama perselisihan di dua
ayat ini. Satu ayat saja sudah terdapat 3 macam selisih. Di kitab Samuel
yang kedua pasal 10 ayat 18 menyebutkan; yang dibinasakan oleh Daud
sebanyak 700 (tujuh ratus) kuda kereta, sedangkan di kitab Tawarikh yang
pertama pasal 19 ayat 18 menyebutkan 7.000 (tujuh ribu) kuda kereta.
Yang manakah yang benar di dua ayat itu. Di kitab Samuel yang kedua itu
juga ada menyebutkan 40.000 (empat puluh ribu) orang berkuda, sedangkan
di kitab Tawarikh I, 40.000 orang berjalan kaki. Yang manakah yang
benar, 40.000 orang berkudakah yang dibinasakan oleh Daud atau 40.000
orang berjalan kaki. Di kitab Samuel yang kedua itu juga ada menyebutkan
panglima perangnya bernama Sobach sedangkan dikitab Tawarikh yang
pertama menyebutkan panglimanya bernama Sofach. Yang manakah yang benar,
Sobach-kah atau bernama Sofach.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Sudah cukup puas; saya sudah menyadari dan saya sudah mulai insyaf
Kyai : Mulai sadar dan insyaf yang bagaimana yang saudara maksudkan
Antonius : Jiwa dan kesadaran saya mulai terbuka. Besok malam saya
akan lukiskan kandungan hati saya, setelah saya menerima jawaban-jawaban
pertanyaan-pertanyaan saya yang lain pada Bapak.
Kyai : Baiklah saya persilahkan
Antonius : Apakah sebabnya orang-orang pandai (sarjana) dinegeri
Barat banyak yang memeluk agama Kristen? Kalau agama Islam suatu agama
yang benar dan ajran-ajarannya sesuai dengan Ilmu pengetahuan dan
modern, tentunya mereka masuk Islam.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Sebelumnya saya memberikan jawaban, saya akan bertanya,
saudara sendiri termasuk sarjana. Mengapa saudara memeluk (tertarik
pada, red) agama Islam.
Antonius : Ya, karena hasil diskusi ini yang membawa saya lebih menyelami dan memilih ajaran-ajaran agama Islam.
Kyai : Sekiranya tanpa diskusi yang menghasilkan tambahnya meneliti
ajaran-ajaran Islam, apakah mungkin saudara menjadi pemeluk agama Islam
yang sadar.
Antonius : Menurut pikiran saya tidak mungkin.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Orang-orang di negeri barat yang saudara sebut itu sekiranya seperti saudara pula dalam menganut suatu agama.
Antonius : Ya, betul
Kyai : Memang betul, Karena di zaman ini dari mereka ada banyak yang
sudah memeluk agama Islam atas hasil penyelidikan dan penelitian yang
mendalam.
Antonius : Akan tetapi ada orang-orang Islam yang berpindah agama menjadi pemeluk agama Kristen.
Kyai : Dari manakah saudara ketahui.
Antonius : Di negeri kita sendiri. Buktinya dengan bertambahnya
pembangunan Gereja, sekolah Kristen nampaknya sementara senantiasa
bertambah jumlahnya.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Kyai : Apakah orang-orang Islam yang masuk agama Kristen itu terdiri dari sarjana-sarjana Islam.
Antonius : Saya tidak mengetahuinya, hanya dari kata-kata saja. Akan
tetapi saya sendiri sampai saat ini belum menemukan malah belum
mendengar sarjana-sarjana Islam masuk Kristen.
Kyai : Kalau begitu orang-orang Islam di Indonesia yang berpindah
agama bukan dari hasil penelitian; jadi masuknya bukan karena
keyakinannya.
Antonius : Mengapa bapak berpendapat demikian
Kyai : Saudara membuktikan sendiri bahwa orang-orang Islam di
Indonesia ada banyak sekali, yang miskin, melarat dan menderita dalam
hidupnya. Mereka butuh uang, makan, pakaian dan obat-obatan, Kesempatan
ini dipergunakan oleh beberapa orang penganut Kristen untuk mempengaruhi
mereka dengan jalan membagi-bagikan makanan, pakaian, obat-obatan dan
lainnya kalau tidak keliru.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : Ya, saya pernah baca di majalah Kiblat.
Kyai : Di zaman ini ada beberapa orang dinegeri barat yang mulanya
beragama Kristen setelah menyelidiki dan meneliti ajaran-ajaran Islam,
yang menunjukkan kebenaran ajaran Islam mereka berterusterang berpindah
menjadi penganut Islam; mereka itu golongan sarjana, malah diantaranya
terdapat pendeta Kristen yang menjadi pemeluk agama Islam.
Antonius : Betul, saya sendiri pernah membaca di Majalah Kiblat.
Kyai : Jadi sudah jelas, bahwa orang-orang di negeri yang beragama
Kristen lalu berpindah menjadi pemeluk Islam disebabkan dari hasil
penelitiannya tentang kebenaran ajaran-ajaran Islam, umumnya orang-orang
yang di negeri barat kalau melakukan sesuatu penelitian dan
penyelidikan menggunakan kecerdasan otaknya secara ilmiah. Mereka
menjadi penganut Islam dengan kesadaran dan keyakinannya.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Antonius : saya menerima keterangan bapak.
Kyai : Sedangkan orang-orang Islam di Indonesia yang berpindah agama
menjadi pemeluk agama Kristen umumnya bukan dari hasil penyelidikan dan
penelitiannya yang tentunya bukan di atas dasar kesadaran dan
keyakinannya, melainkan karena perut lapar, karena hidupnya yang Senin
Kamis, butuh makan, uang, pakaian, maupun obat-obatan. Dengan keterangan
saya ini Saudara bia bandingkan sendiri sebab musababnya orang-orang
Kristen di negeri Barat yang masuk Islam dan orang-orang Islam di
Indonesia yang masuk agama Kristen.
Antonius : tetapi tentu ada juga orang-orang Indonesia yang tidak miskin masuk agama Kristen
Kyai : Tetapi tentu itu umumnya bukan berasal dari penganut agama
Islam, mungkin dari agama yang lain lagi. Jadi masih ada yang akan
ditanyakan lagi.
Antonius : Ya, sedikit, besok malam saja. Sekarang sudah jauh malam.
Kyai : Baiklah, besok malam, agar lebih sempurna.
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
——————————————————-
SEMBILAN MALAM
DIALOG MASALAH KETUHANAN YESUS
KH. BAHAUDIN MUDHARY
Penerbit Kiblat Centre Jakarta 1981 Disadur dari Isnet
Kompilasi ke format chm: pakdenono
download dalam bentuk seperti di:
http://www.pakdenono.com
=================================
kumpulan debat islam vs kristen – kumpulan dialog islam vs kristen – kumpulan diskusi ilmiah islam – kristen
=================================
Nah,
di bawah ini ada juga 13 aneh(k)dot dari perdebatan antara Salafy
Wahabi VS Ahlussunnah. Ini memang murni lucu-lucuan, tapi walaupun
sekedar humor, menurut kami tetap memiliki kekuatan lebih dari sekedar
humor biasa. Anekdot ini kami ambil dari Website Daarul Mukhtar Org di
url:
